Delibere di consiglio nulle, annullabili o cosa?

Delibere di consiglio nulle, annullabili o cosa?

Messaggioda ILorenzo » 02/01/2017, 14:53

Buongiorno a tutti e Buon 2017!
Per non annoiarci ho pensato di iniziare il nuovo anno con qualche quesito bello complesso:

PREMESSO che:
- L'ente è un Comune di 11.000 abitanti;
- Il locale Segretario Generale era non disponibile causa ferie;
- Il dipendente laureato che nella precedente amministrazione ha ricoperto le funzioni di Vice-Segretario lo aveva fatto con Decreto Sindacale (obbligatorio secondo lo Statuto Comunale e decaduto dopo le elezioni di Giugno 2016), pur essendo vincitore di concorso per affari generali e vice-segretario ma in altro Comune;

1) Cosa succede se, in assenza del segretario comunale, tale dipendente laureato dell'ente comunale presiede una seduta di consiglio senza, appunto, avere nessun decreto di nomina (obbligatoriamente previsto da statuto comunale anche considerando la nuova amministrazione insediatasi a Giugno 2016) perché semplicemente, sia la parte politica che la parte amministrativa si è dimenticata di redigerlo e di farlo sottoscrivere?
2) Se a ciò associamo che quella seduta era il termine ultimo per l'approvazione della Salvaguardia di bilancio 2016, cosa succede a tali deliberazioni? e a tutte le altre approvate in tale seduta?
Grazie a tutti per l'aiuto in anticipo ed ancora Auguri!
Ultima modifica di ILorenzo il 02/01/2017, 22:30, modificato 1 volta in totale.
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Re: Delibere di consiglio nulle, annullabili o cosa?

Messaggioda ivano » 02/01/2017, 21:04

Trovo strano che l'interessato sia andato in consiglio senza decreto di nomina , soprattutto dopo nuove elezioni....Comunque occorre vedere bene cosa dicono statuto,regolam. consiglio e magari anche regol.uffici. Tutti gli atti potrebbero essere nulli ed insanabili.......Che dice il Segretario?
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Re: Delibere di consiglio nulle, annullabili o cosa?

Messaggioda ILorenzo » 02/01/2017, 21:26

E' un bel casino:
1) chi ha sostituito il segretario generale dell'epoca riteneva che avendo vinto il concorso anche come vice-segretario (ma presso altro comune) non fosse necessario il decreto, salvo scoprire invece che il nostro regolamento prevede la nomina solo con decreto sindacale;
2) e qui viene il bello......l'attuale (nuovo) Segretario Generale è stato nominato in quella stessa seduta di Consiglio ( Approvazione Salvaguardia di Bilancio 2016 + Nomina nuovo Segretario Generale).....non sa neanche lui come districarsi avendo per giunta comunicato per iscritto al vice-segretario (abusivo, chiamiamolo così per esser chiari tra di noi) di non provvedere a redigere nessun atto ne tantomeno firmare con quella qualifica poiché non vi è nessun decreto di nomina!

Una situazione che definire assurda è dire poco e tutto a causa di litigi e gelosie professionali...

Anche noi crediamo che gli atti siano Nulli ed Insanabili, ma se così fosse bisognerebbe sciogliere il Consiglio Comunale poiché cadrebbe la delibera di consiglio sulla Salvaguardia che non è più sanabile (la scadenza era Luglio 2016) e a cascata tutti gli atti consequenziali derivanti da quel consiglio in poi, ivi compresa la nomina dell'attuale Segretario Generale...se così fosse sarebbe un disastro non solo politico ma anche e soprattutto amministrativo.
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Re: Delibere di consiglio nulle, annullabili o cosa?

Messaggioda ivano » 02/01/2017, 23:19

Nomina segretario in Consiglio???? Ma il segretario viene nominato dal sindaco non prima di 60 giorni e non dopo120 giorni dalle elezioni.... Cosa c'entra il consiglio? Non so se esistono norme diverse per le regioni a statuto speciale.... Che casino comunque...
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Re: Delibere di consiglio nulle, annullabili o cosa?

Messaggioda ILorenzo » 03/01/2017, 11:36

Mi sono espresso male, per essere sintetico...in consiglio è stata portata la convenzione di segreteria tra due comuni, difatti il nuovo Segretario Generale lavora nel nostro comune ed in 1 altro vicino.
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Re: Delibere di consiglio nulle, annullabili o cosa?

Messaggioda ivano » 03/01/2017, 12:19

OK. Adesso direi che spetta al Segretario cercare di risolvere la questione.... Buon anno.
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Re: Delibere di consiglio nulle, annullabili o cosa?

Messaggioda ILorenzo » 03/01/2017, 18:20

Esatto Ivano ma il problema è tutto qui, se le delibere sono nulle è nullo anche il suo incarico e tutto ciò che ne consegue compreso la decisione di risolvere questa questione...è un serpente che si morde la coda e noi siamo nel limbo, non sappiamo cosa fare!
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Re: Delibere di consiglio nulle, annullabili o cosa?

Messaggioda ullifa » 03/01/2017, 19:06

PER COME INTESO
segretario: NON NOMINATO FORMALMENTE SE NON NELLO STESSO CONSIGLIO
VICE SEGRETARIO: NON NOMINATO
L'ODG DEL CONSIGLIO IMAMGINO SIA STATO FATTO DAL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO

unica scappatoia, la butto li, è che vi sia la nomina del segretario, antecedente come numerazione di atto rispetto a quello incriminato, e che da qualche parte vi sia scritto chi è il "vicario" del segretario (che potrebbe essere il vicesegretario che ha presieduto, consapevole del fatto che il "vicariat"o non è la stessa cosa del "visegretario").

inoltre, un dubbio, la nullità dovrebbe essere rilevata da qualcuno, ed oltretutto la delibera ha prodotto i suoi effetti.

non vedo altra soluzione
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Re: Delibere di consiglio nulle, annullabili o cosa?

Messaggioda ivano » 03/01/2017, 20:59

Grazie per l'intervento. Comunque se ho capito bene in consiglio è stata approvata una convenzione di segreteria ed il segretario penso sia stato nominato antecedentemente dal Sindaco. Solo che in consiglio presumo non fosse presente perché in ferie e sostituito da un vice senza la prescritta nomina.... Ora si tratterebbe di fare una nomina retrodatata. Non sarebbe un delitto,ma si sa, queste cose sono un pochino rischiose. Bisogna vedere il contesto. Certo che se il "pasticcio" e' di dominio pubblico...Occorre poi distinguere fra delibera nulla od annullabile o revocabile. Se è nulla praticamente è inesistente con tutte le conseguenze....ed in quel caso sarebbero gravi. Ma perché se il segretario titolare era in ferie non è stato individuato un collega a sostituirlo tramite l'apposita agenzia? In genere si fa così quando manca un vicesegretario. Tanto più in questo caso dove ,addirittura, il Segretario ha comunicato al "vice abusivo" di firmare niente! Ma a questo doveva pensarci il Segretario titolare od il Sindaco. Sono leggerezze che poi si pagano.
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Re: Delibere di consiglio nulle, annullabili o cosa?

Messaggioda ILorenzo » 03/01/2017, 21:25

Ivano grazie per la risposta, provo ad essere ulteriormente più chiaro, anche se è difficile e capirete alla fine del post il perchè:

1)Il Segretario Generale X ha continuato il suo incarico anche dopo le elezioni, ovvero finquando la nuova amministrazione ha nominato il nuovo segretario Y;
2)Il Segretario X avrebbe dovuto presiedere il consiglio ma, giustamente irritato dalla nuova nomina del Segretario Y, non ha partecipato al Consiglio Comunale poiché in effetti era ufficialmente in ferie ed è stato sostituito dal dipendente che con la passata amministrazione ricopriva il ruolo di Vice-Segretario, avendo però a monte un Decreto di Nomina (che dopo le elezioni di giugno ha perso la sua efficacia);
3)ORA TENETEVI FORTE, In quella stessa seduta di Consiglio, come già detto, si è provveduto all'approvazione della Salvaguardia di Bilancio (era il termine ultimo), all'approvazione della Convenzione di Segreteria e AHINOI alla Dichiarazione di Dissesto Finanziario dell'Ente! Difatti i Commissari si sono insediati a Metà Dicembre 2016 iniziando già il loro lavoro;
4)Solo una settimana dopo tutto questo casino, il Segretario Y ha preso servizio.

"Ma perché se il segretario titolare era in ferie non è stato individuato un collega a sostituirlo tramite l'apposita agenzia?" Il problema è che TUTTI si sono DIMENTICATI di redigere e firmare un Decreto di Nomina o di fare come tu giustamente suggerisci, pensa tu in che razza di "situazione" ci troviamo...

"Certo che se il "pasticcio" e' di dominio pubblico" Purtroppo si, lo è sufficientemente ed è per questo che ci preoccupiamo...

"Occorre poi distinguere fra delibera nulla od annullabile o revocabile" E' proprio su questo che vorremmo confrontarci con voi per capire di cosa parliamo, Nulle, Annullabili, Revocabili, Illeggittime? E da qui poi capire cosa succederà e come comportarci per evitare passi falsi anche noi...
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