IMMOBILI COLLABENTI INSITI SU TERRENI AGRICOLI MONTANI

Re: IMMOBILI COLLABENTI INSITI SU TERRENI AGRICOLI MONTANI

Messaggioda davide79 » 18/02/2015, 12:12

lucio guerra ha scritto: ,

la circostanza che il terreno, prima dell’atto di compravendita, aveva già ottenuto la concessione edilizia per il recupero di fabbricati civili con opera di demolizione nuova
costruzione
, la concessione edilizia rilasciata per la realizzazione di otto unità immobiliari di pareggio
con relativi servizi e che il terreno era stato venduto dalla ricorrente alla ditta macchi Ivo che svolge
attività di costruzione edifici.

Nel caso di specie il giudice di appello, con una valutazione in fatto, hanno ritenuto il terreno suscettibile di utilizzazione edificatoria, costituendo un corpo unico rappresentato dal terreno e dai fabbricati rurali destinati alla demolizione e alla ricostruzione come fabbricati civili.


La vendita è stata correttamente qualificata come operazione commerciale unitaria e
quindi non può trovare ingresso la pretesa, subordinata, di frazionare il contratto come se avesse
due distinti oggetti, terreno è fabbricati e, di conseguenza, applicare in via di subordine la
plusvalenza unicamente all’area di sedime
e/o alla maggiore superficie occupata dalle nuove
costruzioni


OK, però attenzione...
in questa sentenza si parla di fabbricati collabenti in zona agricola per i quale era già stata rilasciata una concessione edilizia per demolizione e costruzione di otto unità immobiliari.... Quindi concordo in maniera assoluta (e concorda pure il mio regolamento) che debba essere trattata come area fabbricabile come area di sedime, proprio perchè c'è attività edilizia. - Tra l'altro in questo caso il terreno e l'immobile collabente erano stati venduti ad una società di costruzione..

In questa sentenza non si evince il principio che un immobile collabente F/2 fermo lì in zona agricola senza interventi edilizi debba pagare come area fabbricabile...
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Re: IMMOBILI COLLABENTI INSITI SU TERRENI AGRICOLI MONTANI

Messaggioda lucio guerra » 18/02/2015, 12:36

ti invito ad una semplice riflessione che poi è alla base delle sentenze e ritengo, di un alogica interpretazione normativa :

domanda

1) un terreno edificabile "edificazione programmata" è soggetto al versamento d'imposta anche senza una pratica edilizia in corso ?

risposta

è cmq soggetto al versamento dell'imposta sulla base del suo valore venale in comune commercio

domanda

2) un fabbricato in cat. F/2 che esprime sempre e comunque una potenzialità edificatoria "di fatto" è soggetto al versamento dell'imposta

risposta

è cmq soggetto al versamento dell'imposta sulla base del suo valore di ricostruzione che in assenza del fabbricato, in zona agricola, non potrebbe essere ricostruito, indipendentemente dal fatto che ci sia in corso una pratica edilizia

conclusioni

- per analogia sarebbe come applicare l'imposta sui terreni edificabili solamente dal momento in cui viene presentata una pratica edilizia

chiudo qui l'approfondimento lasciando ad ognuno la lettura delle varie motiovazioni, potendosi quindi comportarsi di conseguenza
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Re: IMMOBILI COLLABENTI INSITI SU TERRENI AGRICOLI MONTANI

Messaggioda davide79 » 18/02/2015, 12:58

La nostra norma regolamentare è una questione di "opportunità", ritenendo il valore venale di un immobile collabente in zona agricola, ridotto a rudere e senza concessione edilizia pressochè pari a zero. Mentre comincia ad avere un valore di mercato meritevole nel momento in cui la sua capacità edificatoria venga palesata con una concessione edilizia.
Ed è questo - mi sembra - anche la questione che si è posto il collega che ha aperto questo post.

Anch'io chiudo qui, sperando che lo scambio di opinioni - seppur divergenti in questo caso - possa essere utile a chiunque debba operare in questo ambito.
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Re: IMMOBILI COLLABENTI INSITI SU TERRENI AGRICOLI MONTANI

Messaggioda Paolo Gros » 18/02/2015, 15:28

su tali aree , in un passato non lontanissimno , in un territorio conosciuto ho assistito alla edificazione di case e rurali poi accatastate in A7 ....
Ebbene quelle aree a mio modo di vedere debbono pur essere diverse da quelle completamente agricole e privo di alcun rudere .....
Le aree colpiscono la potenzialita' e potenzialmente la ricostruzione e' possibile.
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Re: IMMOBILI COLLABENTI INSITI SU TERRENI AGRICOLI MONTANI

Messaggioda lucio guerra » 23/02/2015, 13:33

evidenzio che le sentenze non parlano affatto di fabbricati collabenti in zona agricola per i quale era già stata rilasciata una concessione edilizia per demolizione e costruzione di otto unità immobiliari, ma solamente di fabbricati collabenti acquistati da una società xxxxxxxx

ovviamente ho consultato le sentenze in originale

viewtopic.php?f=7&t=1422
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Re: IMMOBILI COLLABENTI INSITI SU TERRENI AGRICOLI MONTANI

Messaggioda Unborn » 20/07/2017, 12:31

Pur non condividendo la sentenza, faccio presente la recentissima Cassazione n.17815/2017 dove si esclude dalla tassazione la categoria F/2, anche come area edificabile.
Peraltro si allinea anche alla precedente Ordinanza n.20160/2014. Entrambe peraltro sono strettamente in tema di ICI.

Purtroppo a parte svariate sentenze di CTR che sono del nostro avviso, ovvero che i collabenti vanno tassati come area edificabile, la Cassazione sembra andare in senso opposto e bisogna pur tenerne conto.
http://www.tuttopa.it/viewtopic.php?f=7&t=1422
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Re: IMMOBILI COLLABENTI INSITI SU TERRENI AGRICOLI MONTANI

Messaggioda lucio guerra » 20/07/2017, 12:53

troveremo sempre sentenze che vanno in direzione diversa ..

personalmente ritengo di operare prendendo una linea logica, e a mio avviso giusta, supportata da varie sentenze, e percorrerla fino alla fine
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Re: IMMOBILI COLLABENTI INSITI SU TERRENI AGRICOLI MONTANI

Messaggioda Unborn » 20/07/2017, 13:08

concordo con te, e le digerisco male, però oggettivamente sentenze di Cassazione hanno peso diverso rispetto a sentenze di Regionale. Ad oggi a parte la Cassazione 4308/2010 non mi risultano altre sentenze in tal senso. La 5166/2013 non riguardava direttamente ICI (e anche in materia di imposte dirette il vento sta cambiando). Oggi invece ne abbiamo due chiare in materia di ICI.
Condivido comunque sul tenere una linea e portarla avanti.
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Re: IMMOBILI COLLABENTI INSITI SU TERRENI AGRICOLI MONTANI

Messaggioda lucio guerra » 21/07/2017, 12:28

possono avere qualsiasi peso ma non hanno alcuna logica applicativa .. come si evince anche dalle motivazioni della sentenza.... lacunose e scritte da chi dimostra di non conoscere minimamente la normativa urbanistica e la stretta correlazione con i tributi... con il massimo rispetto ovviamente
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Re: IMMOBILI COLLABENTI INSITI SU TERRENI AGRICOLI MONTANI

Messaggioda Unborn » 15/10/2017, 12:51

Cassazione n. 23801 del 11.10.2017 ancora a favore dell'esenzione per i collabenti
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