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Nella mia Amministrazione è stato conferito ad una ditta gli incarichi per i corsi ai dipendenti ai sensi del dlgs 81/2008 in materia di sicurezza sul lavoro, con determina del 2017 quindi con capitolo di bilancio del 2017, chiedo se per questi tipo di impegno è possibile, considerato che i corsi non sono stati effettuati e liquidati entro 2017, se è possibile portare con il fondo vincolato pluriennale l'impegno con bilancio 2018, quindi permettere di liquidare la spesa nel 2018, oppure se ci sono degli impedimenti normativi?

Grazie

Roby67 ha scritto:Nella mia Amministrazione è stato conferito ad una ditta gli incarichi per i corsi ai dipendenti ai sensi del dlgs 81/2008 in materia di sicurezza sul lavoro, con determina del 2017 quindi con capitolo di bilancio del 2017, chiedo se per questi tipo di impegno è possibile, considerato che i corsi non sono stati effettuati e liquidati entro 2017, se è possibile portare con il fondo vincolato pluriennale l'impegno con bilancio 2018, quindi permettere di liquidare la spesa nel 2018, oppure se ci sono degli impedimenti normativi?
Grazie

Il FPV è un saldo finanziario costituito da entrate già accertate destinate a finanziare spese già impegnate, ma esigibili in esercizi successivi a quello in cui l'entrata è accertata.
Se l'obbligazione non è stata perfezionata cancellare l'impegno e reimputare nell'anno 2018.
Accantonare a FPV se la spesa è finanziata da apposita entrata vincolata già accertata.
Raffaele Granitto

Se la spesa è finanziata da entrate generali, in caso di servizi, non si può utilizzare l'FPV per spostare fondi da un anno all'altro, ma va cancellato l'impegno per la parte della prestazione non goduta - e assunto un nuovo impegno.

Se è finanziata da entrate vincolate, accertate in quanto l'obbligazione attiva si è perfezionata ed è anche esigibile nell'esercizio n, però la spesa è esigibile (in tutto o in parte) nell'esercizio successivo, la spesa va reimputata - attraverso costituzione dell'FPV -

SOLVECOAGULA ha scritto:Se la spesa è finanziata da entrate generali, in caso di servizi, non si può utilizzare l'FPV per spostare fondi da un anno all'altro, ma va cancellato l'impegno per la parte della prestazione non goduta - e assunto un nuovo impegno.

Se è finanziata da entrate vincolate, accertate in quanto l'obbligazione attiva si è perfezionata ed è anche esigibile nell'esercizio n, però la spesa è esigibile (in tutto o in parte) nell'esercizio successivo, la spesa va reimputata - attraverso costituzione dell'FPV -

Concordo. mio post più semplificato
Raffaele Granitto

SOLVECOAGULA ha scritto:Se la spesa è finanziata da entrate generali, in caso di servizi, non si può utilizzare l'FPV per spostare fondi da un anno all'altro, ma va cancellato l'impegno per la parte della prestazione non goduta - e assunto un nuovo impegno.

Se è finanziata da entrate vincolate, accertate in quanto l'obbligazione attiva si è perfezionata ed è anche esigibile nell'esercizio n, però la spesa è esigibile (in tutto o in parte) nell'esercizio successivo, la spesa va reimputata - attraverso costituzione dell'FPV -

Concordo

Se il fondo è stato finanziata da entrate generali, quindi mi pare di capire che non può essere usato FVP e quindi il fondo deve essere rimpegnato con il bilancio 2018, ma nel bilancio 2018 non ci sono più tali fondi è possibile chiedere alla ditta di emettere fattura e pagare ora l'importo? La ditta ha solo organizzato i corsi ma non ancora effettuati, pero' commercialmente potrebbe anche esserci l'accordo del pagamento in anticipo?

Grazie

Roby67 ha scritto:Se il fondo è stato finanziata da entrate generali, quindi mi pare di capire che non può essere usato FVP e quindi il fondo deve essere rimpegnato con il bilancio 2018, ma nel bilancio 2018 non ci sono più tali fondi è possibile chiedere alla ditta di emettere fattura e pagare ora l'importo? La ditta ha solo organizzato i corsi ma non ancora effettuati, pero' commercialmente potrebbe anche esserci l'accordo del pagamento in anticipo?

Grazie

Pagamento in anticipo ?????

Roby67 ha scritto:Se il fondo è stato finanziata da entrate generali, quindi mi pare di capire che non può essere usato FVP e quindi il fondo deve essere rimpegnato con il bilancio 2018, ma nel bilancio 2018 non ci sono più tali fondi è possibile chiedere alla ditta di emettere fattura e pagare ora l'importo? La ditta ha solo organizzato i corsi ma non ancora effettuati, pero' commercialmente potrebbe anche esserci l'accordo del pagamento in anticipo?

Grazie

Probabilmente intendi che lo stanziamento è stato finanziato con entrate generali.
Su questo stanziamento è stato assunto un impegno.
La sintesi è corretta, per i servizi (supportati da impegno) di tale tipo, per la parte non prestata/corrisposta all'Ente e di conseguenza per la parte per cui non è esigibile da parte del fornitore nulla -> NO FPV. Va effettuata - per la stessa parte - un'economia che è una cancellazione dell'impegno per la parte che non ha ragione più di esistere.

Però per la parte in cui chiedi

Roby67 ha scritto:ma nel bilancio 2018 non ci sono più tali fondi è possibile chiedere alla ditta di emettere fattura e pagare ora l'importo

non capisco bene. Vuoi dire che non c'è lo stanziamento nel 2018? Il capitolo è vuoto? Se è così, è un difetto di programmazione.

Per i corsi di formazione in effetti talvolta si paga in anticipo prima del corso, ho già visto questa modalità. Ma se non hai lo stanziamento - così mi sembra di comprendere - con cosa paghi, poichè ancor prima, con cosa impegni?

Immagino (poichè scrivi "ora" e non si comprende) che tu mi stia chiedendo se a cavallo fra 2017/2018 è applicabile quello che si potrebbe fare in mezzo all'anno con uno stanziamento e impegno che ti garantisce la copertura.

No, purtroppo anno nuovo vita nuova.
Non può rimanere a residuo.
Al massimo, ma sarebbe stato davvero molto tirato per i capelli, iscrizioni ai corsi per es. 30 dicembre, pagamento anticipato lo stesso giorno, loro emettono fattura lo stesso giorno, ma il corso lo fai il 2 gennaio. Ma in questo caso il problema non si porrebbe, non avresti nè un residuo, nè ti interesserebbe costituire il fondo, perchè l'impegno sarebbe stato anche pagato. (E ripeto, puzza di elusione di norma).

raffaelegranitto ha scritto:

SOLVECOAGULA ha scritto:Se la spesa è finanziata da entrate generali, in caso di servizi, non si può utilizzare l'FPV per spostare fondi da un anno all'altro, ma va cancellato l'impegno per la parte della prestazione non goduta - e assunto un nuovo impegno.

Se è finanziata da entrate vincolate, accertate in quanto l'obbligazione attiva si è perfezionata ed è anche esigibile nell'esercizio n, però la spesa è esigibile (in tutto o in parte) nell'esercizio successivo, la spesa va reimputata - attraverso costituzione dell'FPV -

Concordo. mio post più semplificato
Raffaele Granitto

In realtà ispirato dal tuo.

raffaelegranitto ha scritto:

Roby67 ha scritto:Nella mia Amministrazione è stato conferito ad una ditta gli incarichi per i corsi ai dipendenti ai sensi del dlgs 81/2008 in materia di sicurezza sul lavoro, con determina del 2017 quindi con capitolo di bilancio del 2017, chiedo se per questi tipo di impegno è possibile, considerato che i corsi non sono stati effettuati e liquidati entro 2017, se è possibile portare con il fondo vincolato pluriennale l'impegno con bilancio 2018, quindi permettere di liquidare la spesa nel 2018, oppure se ci sono degli impedimenti normativi?
Grazie

Il FPV è un saldo finanziario costituito da entrate già accertate destinate a finanziare spese già impegnate, ma esigibili in esercizi successivi a quello in cui l'entrata è accertata.
Se l'obbligazione non è stata perfezionata cancellare l'impegno e reimputare nell'anno 2018.
Accantonare a FPV se la spesa è finanziata da apposita entrata vincolata già accertata.
Raffaele Granitto

Scusatemi, ma la reimputazione al 2018, in sede di riaccertamento ordinario, non determina la costituzione del FPV di spesa nell'anno 2017 anche se l'entrata che la finanziava era generica??